J.Peterka

Přehled příspěvků v tomto přehledu:

• Martin Kadlec, 3.12.1997, 13:13:47 (původní dotaz)
• Richard Koza, 3.12.1997, 16:22:11
• Martin Kadlec, 3.12.1997, 18:09:03
• Jiri Peterka, 3.12.1997, 18:09:08
• Martin Kadlec, 3.12.1997, 19:12:43
• Petr Koubský, 3.12.1997, 21:54:57
• h477, 4.12.1997, 00:02:17 (k základním pravidlům slušnosti u korektně vedené diskuse by mělo patřit i představení své osoby - nemyslíte, pane h477?)
• Richard Koza, 4.12.1977, 10:12:32
• Adam Hauner, 4.12.1977, 11:39:56
• Martin Kadlec, 4.12.1977, 13:46:29
• Richard Koza, 4.12.1977, 15:05:33
• h477, Dec 1997 10:37:05
• h477, Dec 1997 10:37:11

Date: Wed, 3 Dec 1997 13:13:47 +0100
From: Martin Kadlec <martin@scos.cz>
To: antispam-l@antispam.cz
Subject: Ad Vaše názory na spamm

právě jsem nalezl na http://www.antispam.cz/ vaše vyjádření ke spammingu. Rád bych vám vysvělil své stanovisko - stanovisko člověka zodpovědného za marketing soukromé firmy.

Obávám se, že úplně přesně nechápu problém. Pakliže někdo zveřejní svoji E-mail adresu na místě zcela komerčním a ke komerčnímu účelu zjevně určeném (např. MODRÉ STRÁNKY http://www.blue.pages.cz  potažmo na stejnojemnném CD-ROM) musí to přece dělat s vědomím, že mu na tuto adresu bude docházet reklamní a nabídková pošta (jak klasická tak elektronická), kterou si přímo nevyžádal od odeslílatele. !! [Reakce: Peterka ] Právě proto přeci svoji E-mail adresu na podobném místě zveřejnil !! (Připomínám, že Modré stráky mají v podtitulu text: " Kontaktní a informační katalog"). Domnívám se, že pricip zveřejňování E-mail adres na podobném místě je právě v tom, aby bylo možné dostávat "komerční nabídky" aniž by bylo nutné žádat konkrétní odesílatele o konktétní poštu. [Reakce: Peterka ]

V tomhle kontextu pak už vůbec nerozumím termínu "zneužití osobních údajů". Zakoupil-li jsem informace (např. E-mail adresy) distribuované se souhlasem vlastníků těchto adres (někteří dokonce zaplatili nemalý peníz za zveřejnění) v médiu určeném pro obchodní kontakty a inzerci - domívám se, že je zcela legitimní využít je v marketingové strategii firmy ! [Reakce: Peterka ] Až teď může přijít dlouhá polemika o tom, je-li slušné posílat tímto způsobem 200 kB poštu nebo 1 kB a jaký obsah tato pošta má. (Podobná polemika, jakou řeší například Rada pro reklamu - viz. billboardy, direct mailing atp.)

Chápu, že mnoho providerů děsí možnost, že jejich zákazníci budou využívat Internet komerčním způsobem (což jim v mnoha případech bude velice komplikovat situaci a zároveň zvýší jejich provozní náklady), ale právě z těchto důvodů si mnoho uživatelů Internetové připojení pořídilo! Když si prohlédnete reklamu většiny providerů (a nejen českých), zjistíte že se zhusta argumentuje právě možností komerčního využítí ...

Jinými slovy: rozumím tomu, že můj provider (a nejen můj, ale i ostatní "v řadě") bude nešťastný ze svého přeplněného disku až se rozhodnu poslat hromadný E-mail na všechny adresy, které jsem získal právě z výše uvedeného CD-ROM Modré stránky (je jich pro informaci 1783), ale to je myslím, problém těch, co za nemalý (!) poplatek zpřístupňují Internet a nikoli "prostých uživatelů Internetu". Velice pečlivě jsem zkoumal standardní smlouvy, které provideři uzavírají se svými zákazníky - nenalezl jsem jediný důvod, kvůli kterému bych neměl podobný hromadný E-mail uskutečnit ... [Reakce: Peterka ] Zároveň v tomto případě neruzumím "rozhořčeným" příjemcům pošty! (Nebude-li tento homadný - nevyžádaný mail zrovna 50 kB velký, ale to už se dostáváme k etice reklamy ...) V případě, že nechci "nevyžádané" maily dostávat, nezveřejňuji svoji adresu na podobném místě. (Doufám, že mohu iplicitně považovat kontakt zveřejněný  na podobném místě jako nabídku k "obchodním vztahům" a mohu na ní tedy standardně reagovat tzn. poslat nabídku). [Reakce: Peterka ]

V případě, že budete mít čas a dočetli jste to až sem, zkuste mi, prosím, oponovat a vysvětlit mi (potencionálnímu spammerovi), proč by měl být hromadný mail (ve výše zmíněném kontextu) považován za spamming a proč by ho neměl uskutečnit.
Předem Vám děkuji.

--
Martin Kadlec
ScoS spol. s r.o.
Tel: +420 (0)38 28078 ext. 115
E-mail: martin@scos.cz
http://www.scos.cz

Date: Wed, 3 Dec 1997 16:22:11 +0100
From: Richard Koza <dick@czech.net>
To: antispam-l@antispam.cz
Subject: Re: Ad Vaše názory na spamm

Rozdil  je v tom, ze prijemce spamu , ktery mu poslete , nemuze dopredu Vas mail odmitnout a tudiz pokud mu jej poslete bez jeho souhlasu , zvysujete jeho naklady , protoze on musel Vas mail, ktery pak stejne deletne, stahnout k sobe na pocitac napr. pres dial up linku a to jej neco stalo. [Reakce: Kadlec, h477 ]

To ze by dal souhlas s takovymto pouzitim sve email adresy tim, ze ji uverejni v Modrych strankach, je chybny nazor. protoze on tam tu adresu zverejnil pro sve zakazniky aby se jej tam dotazovali ne proto aby mu na ni chodili reklamy.

To je zakladni rozdil. [Reakce: Kadlec, h477 ]

Richard Koza
LUKO CZECH NET
**************
MY PGP public key is on http://pgp.czech.net
**************
ICQ Pager: 1486884@mirabilis.com
ICQ WWWPager: http://wwp.mirabilis.com/1486884
**************

Date: Wed, 3 Dec 1997 18:09:03 +0100
From: Martin Kadlec <martin@scos.cz>
To: antispam-l@antispam.cz
Subject: Re: Ad Vaše názory na spamm

Dne 3.12.97, Richard Koza napsal:
> Rozdil  je v tom, ze prijemce spamu , ktery mu poslete , nemuze
>dopredu Vas mail odmitnout a tudiz pokud mu jej poslete bez jeho
>souhlasu , zvysujete jeho naklady , protoze on musel Vas mail, ktery
>pak stejne deletne, stahnout k sobe na pocitac napr. pres dialup linku
>a to jej neco stalo.

To je argument, ktery jsem ocekaval. Ano, souhlasim, ze ho to neco stalo, a nemuze tuhle situaci predem eliminovat. Trochu bych to prirovnal k Ceske poste. Donedavna se tusim na cinnost Ceske posty priplacelo z nasich dani - ted posta citelne zdrazila svoje sluzby pro vsechny pausalne - a take nemuzete predem eliminovat postu, kterou Vam doruci. Jinymi slovy - nechcete-li pripacet na postu, kterou nechcete dostavat, neposilejte nic postou a neplatte 4,60 za jeden dopis (zakoupenim kazde znamky priplacite i na direct mail, ktery jste si nevyzadali ...). Bude-li vzrustat pocet klasickeho postovniho direct mailingu, bude logicky vzrustat cena, kterou budeme platit za jeden dopis. Chci rict: bude-li "komercni E-mail" (prici se mi nazyvat seriozni obchodni nabidku jako spam) v rozumne velikosti (rekneme do 2 kB), a bude-li dochazet na "komercne uverejnovane" adresy, je to proste naklad, se kterym musi kazdy pocitat.--- Chci zduraznit, ze mam na mysli pouze "komercne zverejnene" adresy. Taky me stve, kdyz na muj "soukromy" mail posila nejaky sikulda nabidku na  "vyhodnou koupi nefritove koupaci vany pro dva lidi" i s 250 kB obrazkem ... Druhou stranou, mame ve firme adresu info@ .... a na ni me seriozni obchodni nabidky, ktere jsem si nevyzadal, vyslovene tesi. Proto jsem ji zverejnil, kde jsem mohl a naopak "soukrome adresy" na svoje zamestnace cudne tajim a zverejnuji pouze na "svem" WEBu jako konkretni kontakt.

Dne 3.12.97, Richard Koza napsal:
>To ze by dal souhlas s takovymto pouzitim sve email adresy tim, ze ji
>uverejni v Modrych strankach, je chybny nazor. protoze on tam tu
>adresu zverejnil pro sve zakazniky aby se jej tam dotazovali ne proto
>aby mu na ni chodili reklamy.
>
>To je zakladni rozdil.

--
Martin Kadlec
ScoS spol. s r.o.
Tel: +420 (0)38 28078 ext. 115
E-mail: martin@scos.cz
http://www.scos.cz

Date: Wed, 3 Dec 1997 18:09:08 +0100
From: Jiri Peterka <jiri@peterka.cz>
To: antispam-l@antispam.cz
Subject: Re: Ad Vase nazory na spamm

Dne 3.12.97, Martin Kadlec napsal:
>prave jsem nalezl na http://www.antispam.cz/ vase vyjadreni ke
>spammingu. Rad bych vam vysvelil sve stanovisko - stanovisko cloveka
>zodpovedneho za marketing soukrome firmy.
>    Obavam se, ze uplne presne nechapu problem. Paklize nekdo zverejni
>svoji E-mail adresu na miste zcela komercnim a ke komercnimu ucelu
>zjevne urcenem (napr. MODRE STRANKY http://www.blue.pages.cz  potazmo na
>stejnojemnnem CD-ROM) musi to prece delat s vedomim, ze mu na tuto
>adresu bude dochazet reklamni a nabidkova posta (jak klasicka tak
>elektronicka), kterou si primo nevyzadal od odeslilatele. !!

tomuto nazoru by bylo mozne oponovat tim, ze do katalogu typu Modre stranky se lide sami zapisuji v ocekavani ze je oslovi novi zakaznici. Sam pisete, ze v takovem pripade to inzerent musi delat s vedomim, ze mu na tuto adresu bude dochazet reklamni a nabidkova posta. Receno jinymi slovy: inzerent to primarne dela proto, aby jej mohli oslovit potencialni zakaznici, a vystavuje se riziku, ze jako druhotny efekt jeho zverejnenou adresu nekdo vyuzije k jinemu ucelu nez ktere on mel na  mysli (a to k zaslani takove reklamy, kterou si sam nevyzadal). To je asi riziko, kteremu se nelze vyhnout, protoze komercni subjekty musi sami sebe zviditelnovat, aby je mohli kontaktovat jejich zakaznici. Stejne je tomu asi i pro vetsinu dalsich zpusobu zverejnovani vlastnich adres, nejen pro katalogy typu Modrych stranek.
Skutecnou podstatu problemu vidim nekde jinde: v tom, zda je toto riziko citlive respektovano, nebo zneuzivano: pokud si nekdo najde adresy treba sto firem prodavajicich pocitace, a jednorazove jim posle svou nabidku dodavky pocitacovych komponent (tj. v situaci, kdy muze rozumne predpokladat, ze jeho nabidka je pro oslovene subjekty relevantni), pak to zrejme neni nic spatneho. Nesmi to ale delat opakovane - pokud osloveny neodpovi stylem "poslete mi podrobnosti" ci "chci se dostat na vas mailing list", pak by mu nemel posilat dalsi nabidky, nebo mu je dokonce vnucovat proti jeho vuli. Spamming vlastne zacina prave zde - jde o prekroceni urcite meze, kterou samozrejme neni mozne exaktne definovat. Zalezi take hodne na citu kazdeho inzerujiciho subjektu, kam onu mez umisti, aby nenastval sveho potencialniho zakaznika, neodradil ho, ale skutecne necim zaujal.
Vsimnete si, ze zatim nebyla rec o emailu a on-line komunikacich. Jde o problem, ktery se stejne tak tyka snad vsech forem reklamy, od reklam zasilanych faxem, listovni postou, telefonem, az treba po podomni prodej. Rozdil je spise v tom, kde konkretne je pomyslna latka, ktera vytvari predel mezi unosnym a neunosnym. Listovni posta zrejme snese nejvice, protoze zde nese veskere naklady inzerent. Naopak elektronicka posta snese nejmene, take proto ze v jejim pripade nese naklady predevsim prijemce. Kdyz to hodne zjednodusim: inzerent zaplati za odeslani jednoho mailu na sto adres soucasne jednu nakladovou jednotku (at uz je jakkoli mala). Tim ale prinuti sto prijemcu k tomu, aby kazdy z nich vynalozil zhruba stejnou nakladovou jednotku! Tady pak je treba davat opravdu velmi velky pozor na to, aby to prijemce nepocitil jako svoji ujmu. A jeste jeden aspekt: nevyzadane zasilky mohou dokonce znemoznit radne fungovani prislusnych distribucnich mechanismu, pokud budou vyuzivany "presprilis". Napriklad emailova schranka s omezenou kapacitou muze preteci a neprijimat dalsi zpravy. Nebo pamet mobilniho telefonu, dimenzovana na deset zprav SMS, se muze velmi rychle zaplnit.

Dne 3.12.97, Martin Kadlec napsal:
>Domnivam se, ze pricip zverejnovani E-mail adres na podobnem miste je
>prave v tom, aby bylo mozne dostavat "komercni nabidky" aniz by bylo
>nutne zadat konkretni odesilatele o konktetni postu.

Dne 3.12.97, Martin Kadlec napsal:
>V tomhle kontextu pak uz vubec nerozumim terminu "zneuziti osobnich
>udaju". Zakoupil-li jsem informace (napr. E-mail adresy) distribuovane
>se souhlasem vlastniku techto adres (nekteri dokonce zaplatili nemaly
>peniz za zverejneni) v mediu urcenem pro obchodni kontakty a inzerci -
>domivam se, ze je zcela legitimni vyuzit je v marketingove strategii
>firmy !

to je prave dusledek predchoziho bodu - vy ziskate soubor adres v domneni, ze jde o adresy lidi, kteri vyjadrili sve prani dostavat explicitne nevyzadane reklamy.
Oni ale jsou zcela jineho nazoru, domnivaji se ze sve adresy zverejnili k jinemu ucelu, a potom vyuziti sve adresy k rozesilani nevyzadanych zasilek kvalifikuji jako zneuziti osobnich udaju.

Dne 3.12.97, Martin Kadlec napsal:
>Chapu, ze mnoho provideru desi moznost, ze jejich zakaznici budou
>vyuzivat Internet komercnim zpusobem (coz jim v mnoha pripadech bude
>velice komplikovat situaci a zaroven zvysi jejich provozni naklady), ale
>prave z techto duvodu si mnoho uzivatelu Internetove pripojeni poridilo!
>Kdyz si prohlednete reklamu vetsiny provideru (a nejen ceskych),
>zjistite ze se zhusta argumentuje prave moznosti komercniho vyuziti ...
>    Jinymi slovy: rozumim tomu, ze muj provider (a nejen muj, ale i
>ostatni "v rade") bude nestastny ze sveho preplneneho disku az se
>rozhodnu poslat hromadny E-mail na vsechny adresy, ktere jsem ziskal
>prave z vyse uvedeneho CD-ROM Modre stranky (je jich pro informaci
>1783), ale to je myslim, problem tech, co za nemaly (!) poplatek
>zpristupnuji Internet a nikoli "prostych uzivatelu Internetu". Velice
>peclive jsem zkoumal standardni smlouvy, ktere provideri uzaviraji se
>svymi zakazniky - nenalezl jsem jediny duvod, kvuli kteremu bych nemel
>podobny hromadny E-mail uskutecnit ...

jeden duvod vam uvedu - kdyz budete inzerovat pomoci spammingu, mozna ziskate nekolik novych zakazniku. Velmi mnoho lidi ale nastvete tak, ze si to nenechaji jen pro sebe, a postaraji se vam o negativni reklamu. Spocitejte si sam, co je pro vas vyhodnejsi ..... zvlaste v situaci, kdy nabidka zacina prevazovat nad poptavkou,  a lide si zacinaji vybirat i podle toho, jak jim kdo pripada seriozni.

Dne 3.12.97, Martin Kadlec napsal:
>Zaroven v tomto pripade neruzumim
>"rozhorcenym" prijemcum posty! (Nebude-li tento homadny - nevyzadany
>mail zrovna 50 kB velky, ale to uz se dostavame k etice reklamy ...) V
>pripade, ze nechci "nevyzadane" maily dostavat, nezverejnuji svoji
>adresu na podobnem miste. (Doufam, ze mohu iplicitne povazovat kontakt
>zverejneny  na podobnem miste jako nabidku k "obchodnim vztahum" a mohu
>na ni tedy standardne reagovat tzn. poslat nabidku).

Nabidku, u ktere je pravdepodobne ze muze prijemce zajimat, poslat jiste muzete. Posilat je opakovane, bez explicitni kladne odezvy, ci dokonce pres protesty prijemce, navic na jeho naklady, uz je spamming. Mate-li na starosti marketing firmy, velmi citlive zvazujte, kam posadit latku mezi temito variantami.

S pozdravem
______________________Jiri__Peterka________
volny novinar a nezavisly konzultant
archiv clanku: http://archiv.czech.net

Date: Wed, 03 Dec 1997 19:12:43 +0100
From: Martin Kadlec <martin@scos.cz>
To: Jiri Peterka <jiri@peterka.cz>  
Subject: Re: Ad Vase názory na spamm

K příspěvku pana Peterky:

Nezbývá, než souhlasit! Předpokládám, že už k Vám dorazila moje odpověď na reakci pana Kozy. Řekl bych, že naše stanoviska jsou si velmi blízká ...

Jsem rád, že jsem se dočetl, volně cituji: "záleží na míře, citu a obsahu". Moje první pocity z komentářů ke spammingu mě vedly k přesvědčení, že odmítáte komerční E-mail jako takový (ať už vedeni snahou o "akademicky čistý Internet" nebo ovlivněni prividery, kteří mohou mít potencionální obavu z výměny velkého množství pošty /kvalitní vybavení a více práce s administrací/ a tady nemyslím jen té "spamingové" ale i vyžádané a očekávané, ale velkoobjemové - myšleno množstvím příjemců.).

Potěšilo mě, že na základním pricipu se shodujeme a považujeme komerční E-mail za jednu z mnoha příjemných stránek Internetu, provádí-li se rozumně a cíleně.

A právě k tomu "rozumně" bych se rád vrátil. Možná by nebylo od věci pokusit se na tomto fóru o formulaci toho, co je vhodné a jakým způsobem to technicky provádět. (Taky mě mrazí představa, že někdo koupí "Poštovního robota" k tomu "30.000 nejznámějších E-mail adres" a ucpe Internet nějakým nesmyslem ...). Tak jako existuje "etický kodex" u běžné reklamy, bylo by asi dobré obdobně vypracovat jakási "pravidla slušného chování" v komerčním E-mailu (už proto, že jak sám píšete, elektronická pošta je asi nejcitlivější oblast). [P.S. O něco takového jsem se skutečně pokusil, a to zde. J.P.]

Někteří lidé, jak říkával jeden můj profesor na střední škole, co si nepřečtou to nevymyslí ! A možná že právě pro ně, by se podobná věc velmi hodila. Dovedu si představit optimální velikost "kontaktního" E-mailu, optimální velikost "nabídkového" E-mailu, jednotný Subejct těchto typů zpráv (aby se daly velmi snadno filtrovat) atp.

--
Martin Kadlec
ScoS spol. s r.o.
Tel: +420 (0)38 28078 ext. 115
E-mail: martin@scos.cz
http://www.scos.cz

From: Petr Koubsky <pkoubsky@softnov.cz>
To: "'Martin Kadlec'" <martin@scos.cz>
Subject: RE: Ad Vase nazory na spamm
Date: Wed, 3 Dec 1997 21:54:57 +0100

Pokud někdo zveřejní svou mailovou adresu takovým způsobem, že explicitně souhlasí s občasným zasláním reklamní pošty (zpravidla tou formou, že si přečte nějakou varovnou formulaci -- "když vyplníte tohle, budeme vám občas zasílat své nabídky"), pak vůbec nejde o spamming. To je prostě forma dohody mezi dvěma stranami. V tom (a pouze v tom) případě je zasílání reklamní pošty OK.

Pokud někdo zveřejní svou adresu, aniž by takový souhlas udělil (to jsou např. zmíněné Modré stránky a obecně cokoli na způsob telefonního seznamu), nelze z toho automaticky vyvodit, že souhlasí se zasíláním reklamní hromadné pošty. Možná bych považoval za přijatelnou jednorázovou stručnou nabídku s jasnou a fungující možností odhlášení ze seznamu -- jenže to předpokládá dosti etické chování na straně odesilatele a to většině spammerů právě chybí.

Potíž je v tom, že většina spammingu nespadá ani do jedné z obou výše uvedených kategorií. Spammeři buď posílají své nabídky do konferencí, nebo používají seznamů adres získaných zcela bez souhlasu a možnosti obrany (jako MRP), nebo kombinují oba přístupy. Často používají falešných adres odesilatele, možnost odhlášení nenabízejí téměř nikdy, a pokud ano, zpravidla jde o chyták na vylákání skutečné adresy.

Myslím, že jste také přehlédl základní zlo spammingu: je to na účet příjemce! Proč bych vám měl platit (protože za doručení své elektronické pošty opravdu platím já) za to, že mi pošlete nějakou nabídku? To má přece být naopak, vy máte platit za možnost oslovit zákazníky.

A ještě pragmatickou poznámku: nevím, jak v Americe, ale v Česku je spamming silně kontraproduktivní formou reklamy. Odezvy např. v konferencích jsou tak silně negativní, že skutečně pochybuju, že se taková reklama někomu vyplatí. Chcete-li si udělat ostudu a přivolat na svou hlavu vztek a posměch větší části tuzemské internetové komunity,  pak směle do toho!

S pozdravem -pk.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Petr Koubsky, SWN        +420 (2) 75 80 28, +420 (602) 31 29 01
pkoubsky@softnov.cz (ISO 8859-2,MIME ok)  http://www.softnov.cz

Date: Thu, 4 Dec 1997 00:02:17 +0100
From: h477 <sirius@icom.cz>
To: antispam-l@antispam.cz
Subject: Re: Ad Vaše názory na spamm

Dne 3.12.97, Richard Koza napsal:
>Rozdil  je v tom, ze prijemce spamu , ktery mu poslete , nemuze
>dopredu Vas mail odmitnout a tudiz pokud mu jej poslete bez
>jeho souhlasu , zvysujete jeho naklady , protoze on musel Vas mail,
>ktery pak stejne deletne, stahnout k sobe na pocitac napr. pres dial
>up linku a to jej neco stalo.

Musim rict, ze me zatim nepripada, ze bych musel nejak doplacet na spamovou reklamu. Nechce se mi provadet nejake matematicke uvahy, ale kdyz vezmu jako zaklad 10k soubor a rekneme 10-20 spamu denne /coz se mi jeste nestalo/, tak je to 200k nekomprimovanych dat. Kdyz to srovnam s mnozstvim dat, ktera ke me tecou pri navsteve www stranek plnych grafiky /cca 50k na stranku/, tak nevim proc by me to melo bolet. Samozrejme je tady nebezpeci, ze kdyz se nezavedou nejaka pravidla, tak do 2 let nebude tech dopisu 20 ale 2000.

Proto bych ale spise nez striktni zakaz spamu navrhl vytvorit nejaka pravidla. Napr. ze zprava nesmi byt vetsi nez 10k, ze v subjectu musi byt uvedeno napr. "reklama" a ze kazda zprava musi obsahovat automaticke zruseni dalsich dopisu. [Reakce: Hauner ]

Potom vsichni ti, kteri nechteji dostavat reklamni postu, si jednoduse nastavi v klientovi "nestahuj a smaz zpravu, ktera ma v predmetu uvedeno "reklama".

Snaha prosadit "protispammingovy" zakon je podle me proti vyvoji. Na jednu stranu kricite po elektronickych kancelarich a rozsireni Internetu do kazde firmy a rodiny na druhou stranu chcete u reklamy zustat u klasickych letaku /a co nase lesy -:-)))/.

Mam pocit, ze to trochu nafukujete, a az prilis slepe bojujete za cistotu Internetu. Proc takhle treba nebojujete i proti reklame v televizi, radiu ci novinach. Mnohem vic mi vadi reklama vlozena do akcni casti filmu, nez nejaky textik, ktery ani nectu a rovnou jej smazu. Rikate, ze spam je nevyzadany a ze otravuje. Reklamu v radiu taky nechci a taky me otravuje, protoze chci poslouchat muziku a ne nejaky reklamni /mnohdy az neuveritelne stupidni/ spoty. Predpokladam, ze mi nekdo oponuje, ze radio si muzu vypnout a nebo preladit - to je ale trochu divna ochrana pred reklamou, nemyslite?

A kdyz jsme u reklamy na Internetu. Proc treba taky nebojujete proti reklamnim prouzkum a vyskakovacim okenkum? To me zdrzuje a zatezuje linku mnohem vice... Ja osobne proste beru reklamu jako nutne zlo - bojovat proti ni je naprosto marne, je pouze nutne ji regulovat a drzet v nejakych rozumnych mezich. [Reakce: Hauner ]

Dne 3.12.97, Richard Koza napsal:
>To ze by dal souhlas s takovymto pouzitim sve email adresy tim, ze ji
>uverejni v Modrych strankach, je chybny nazor. protoze on tam tu
>adresu zverejnil pro sve zakazniky aby se jej tam dotazovali ne proto
>aby mu na ni chodili reklamy.
>
>To je zakladni rozdil.

Nejsem pravnik, ale myslim, ze poslat nekomu neco /ac nevyzadane/ nemuze byt kvalifikovano jako "zneuzivani osobnich udaju". To je prece absurdni polemika tvrdit o nekom, ze si da do Modrych stranek adresu proto, aby jej tam nasla jeho skleroticka babicka... To potom znamena, ze napr. svym obchodnim partnerum poslu nabidku na novy produkt, a oni, protoze budou mit spatnou naladu a protoze si nic na me nevyzadali, me jednoduse zazaluji? Jak chcete tohle rozlisit?

Tak to je zatim vse, co jsem mel na srdci k teto problematice. Doufam, ze se to tim tady trochu rozjede, protoze dva prispevky opravdu neni mnoho /to potom ve me vyvolava dojem, ze je to trochu nafouknuty problem -kdyz k nemu nema nikdo co rict.../.

tak zatim ahoj a mejte se fajn

h477
e-mail: sirius@icom.cz
www: http://www.icom.cz/sirius/h477
---------------------------------------------------------------------
virtualni galerie, povidky, basnicky, hudba
---------------------------------------------------------------------

Date: Thu, 4 Dec 1997 10:12:32 +0100
From: Richard Koza <dick@czech.net>
To: antispam-l@antispam.cz
Subject: Re: Ad Vaše názory na spamm

OK Tak tedy z jineho soudku. Mysim, ze p. Peterka to ve svem mailu celkem vystihl.

1) Dulezite je si uvedomit, ze zakaznik muze mit svuj mailbox nejakym zpusobem omezen. Dejme tomu, ze mu prijde x reklam o rozsahu, ktery mu schranku spolehlive zaplni. A pritom napr. ceka na zpravu, ktera diky zaplnenosti nemohla byt dorucena. Dejme tomu pro jeho business zivotne dulezitou, resp. mnohem dulezitejsi nez reklamni maily. [Reakce: h477 ] Je mozne ze jej to nastve a vasi firmu uz niky neoslovi s poptavkou na nejake zbozi, protoze Vas mail nasel mezi NAVYZADANYMI reklamnimi maily , ktere mu zaplnili schranku. A dnes uz (az na par vyjimek) prevlada nabidka nad poptavkou - proc tedy nezvolit firmu, ktera mne neobtezovala a nemam k ni tedy nejaky subjkektivni odpor. [Reakce: h477 ]

Nemusime se omezovat jenom na mail. Je to vec faxovani (spotrebova Vas papir, blokuje Vasi linku , atd...). Totez telefonni hovory (mobil pri roamingu je obzvlast dobry priklad :-))

2) Pokud poslete reklamni mail jednou a prijemce Vam neodpovi nebo odpovi, ze nechce uz zadnou podobnou reklamu od Vas dostavat, a Vy to budete akceptovat, tzn. uz mu nic neposlete, budiz. pro jednou Vam to !mozna!  promine. Ale pokud jej z databze nevyhodite a budete na jeho adresu zasilat reklamu dal, je to spamming a prijemce zpravy Vas asi nebude mit rad.

3) U kazdeho zaslani hromadneho mailu se vystavujete pohrome v podobe poskozeni dobreho jmena firmy, protoze nekomu se to nebude libit, a da to na vedomi treba i verejne, ze jste mu zaslali spam a ze Vas nepovazuje za solidniho. A tato informace se dejme tomu rozsiri a vasi firme to neprospeje. SPAM je totiz v celosvetovem internetu povazovan za spatny a skodlivy. To proste nezmenite, i kdyz muzete mit vlastni nazor. [Reakce: h477 ]

Koncim,

Richard Koza
LUKO CZECH NET
**************
MY PGP public key is on http://pgp.czech.net
**************
ICQ Pager: 1486884@mirabilis.com
ICQ WWWPager: http://wwp.mirabilis.com/1486884
**************

Date: Thu, 4 Dec 1997 11:39:56 +0100
From: Adam AHA Hauner <aha@pinknet.cz>
To: antispam-l@antispam.cz
Subject: Re: Re: Ad Vaše názory na spamm

Dne 4.12.97, autor s pseudonymem h477 napsal:
>Proto bych ale spise nez striktni zakaz spamu navrhl vytvorit nejaka
>pravidla. Napr. ze zprava nesmi byt vetsi nez 10k, ze v subjectu musi byt
>uvedeno napr. "reklama" a ze kazda zprava musi obsahovat automaticke zruseni
>dalsich dopisu.

Dne 4.12.97, autor s pseudonymem h477 napsal:
>nevyzadany a ze otravuje. Reklamu v radiu taky nechci a taky me otravuje,
>protoze chci poslouchat muziku a ne nejaky reklamni /mnohdy az neuveritelne
>stupidni/ spoty. Predpokladam, ze mi nekdo oponuje, ze radio si muzu vypnout
>a nebo preladit - to je ale trochu divna ochrana pred reklamou, nemyslite?
>reklamnim prouzkum a vyskakovacim okenkum? To me zdrzuje a zatezuje linku
>mnohem vice... Ja osobne proste beru reklamu jako nutne zlo - bojovat proti

                                        Adam Hauner

----------------------------------------------------------------------------
Adam Hauner (AHA)
aha@pinknet.cz                                               Projekt PinkNet
+420 603 471460                                           projekt@pinknet.cz
ICQ: 3443338  
http://i.love.pinknet.cz/aha/
----------------------------------------------------------------------------

Date: Thu, 4 Dec 1997 13:46:29 +0100
From: Martin Kadlec <martin@scos.cz>
To: antispam-l@antispam.cz
Subject: Re: Ad Vase nazory na spamm

Skoro bych souhlasil s panem h477, ze jde o nafouknuty problem, kdybych nemluvil s lidmi, kteri jako spravcove domen hrozi napr. "odpojovanim svych domen pro podobnou postu, odpojovanim uzivatelu od Internetu" atp.

Myslim, ze je skutecne treba dohodnout nejaka pravidla, ktera budou "obecne akceptovatelna", abychom se napriste vsichni vyhnuli podobnym causam jako byl MPR nebo CCN atp ...

Zvlast ted myslim na pana Kozu, ktery napsal cituji: " Pokud poslete reklamni mail jednou a prijemce Vam neodpovi nebo  odpovi, ze nechce uz zadnou podobnou reklamu od Vas dostavat, a Vy to budete akceptovat, tzn. uz mu nic neposlete, budiz. pro jednou Vam to !mozna!  promine." Vadi mi ty vykricniky u slova mozna - ne ze bych se bal u prijemce posty (rozumny clovek to vskutku pochopi) ale bojim se o spravce domen, administratory serveru a providery obecne! Ti to prece musi akceptovat predevsim ! (Proto porad netrpelive ocekavam, az se nekdo z nich vyjadri...) [Reakce: Koza ]

P.S. Argument s preplnenou E-mail schrankou je pochopitelny. Snadno se mu lze odpomoci zrizenim dalsi E-mail schranky prave na "komercni postu" .... [Reakce: Koza ]

--
Martin Kadlec
ScoS spol. s r.o.
Tel: +420 (0)38 28078 ext. 115
E-mail: martin@scos.cz
http://www.scos.cz

Date: Thu, 4 Dec 1997 15:05:33 +0100
From: Richard Koza <dick@czech.net>
To: antispam-l@antispam.cz
Subject: Re: Ad Vase nazory na spamm

Dne 4.12.97, Martin Kadlec napsal:
>Pokud poslete reklamni mail jednou a prijemce Vam neodpovi nebo  odpovi,
>ze nechce uz zadnou podobnou reklamu od Vas dostavat, a Vy to budete
>akceptovat, tzn. uz mu nic neposlete, budiz. pro jednou Vam to
>!mozna!  promine." Vadi mi ty vykricniky u slova mozna - ne ze bych
>se bal u prijemce posty (rozumny clovek to vskutku pochopi) ale
>bojim se o spravce domen, administratory serveru a providery obecne!
>Ti to prece musi akceptovat predevsim ! (Proto porad netrpelive
>ocekavam, az se nekdo z nich vyjadri...)

Je to proto, ze spam je obecne na Internetu povazovan za nesvar a lide kteri spamu nemaji zajem jakekoliv dohody a normy dodrzovat. Viz. problem spammeru v USA.

Navic podle me, i kdyz se stanovi nejaka pravidla (napr. reklamni mail musi zacitat v subj "Reklama") tak se najdou jedinci , kteri je budou porusovat. A proto je potreba mit na ne nejaky bic. At uz jsou to odpojovani domen nebo (a to jepodle mne nejlepsi) nejakou zakonnou normu, ktera by pusobila preventivne, tzn. potencialni spammeriby se ji bali prekrocit a v pripade prekroceni, by davala sanci takoveho spammera postihnout i pravne. [Reakce: h477 ]

Dne 4.12.97, Martin Kadlec napsal:
>P.S.
>Argument s preplnenou E-mail schrankou je pochopitelny. Snadno se mu
>lze odpomoci zrizenim dalsi E-mail schranky prave na "komercni
>postu" ....

Hmm, a proc ? Nechci preci jako zkaaznik kvuli nejakym spammerum mit 2 schranky a za kazdou platit. Proc bych to mel delat ? Ja je proste nechci dostavat a tim to pro mne hasne. Kdyz to nekdo zneuzije, je tojeho problem, ze jej ocernime, ze jej odrizneme a ze se pripadne muze potykat s nejakymi represemi .

Richard Koza
LUKO CZECH NET
**************
MY PGP public key is on http://pgp.czech.net
**************
ICQ Pager: 1486884@mirabilis.com
ICQ WWWPager: http://wwp.mirabilis.com/1486884
**************

Date: Sat, 6 Dec 1997 10:37:05 +0100
From: h477 <sirius@icom.cz>
To: antispam-l@antispam.cz
Subject: Re: Ad Vase nazory na spamm

Dne 4.12.97, Richard Koza napsal:
>Dulezite je si uvedomit, ze zakaznik muze mit svuj mailbox nejakym
>zpusobem omezen. Dejme tomu, ze mu prijde x reklam o rozsahu, ktery
>mu schranku spolehlive zaplni. A pritom napr. ceka na zpravu, ktera
>diky zaplnenosti nemohla byt dorucena. Dejme tomu pro jeho business
>zivotne dulezitou, resp. mnohem dulezitejsi nez reklamni maily.

Tady bych si dovolil mozna trochu odbocit. Pokud je tady nejaky poskytovatel pripojeni, muze mi dat rozumne vysvetleni, proc se vetsinou nabizi jako mailova schranka pouze 1MB /a dalsi rozsireni za priplate X Kc/? V dobe, kdy HDD SCSI 4.5 GB stoji 12.000,-, mi to pripada trochu neseriozni. Opravdu mi pripada trochu trapne, kdyz chci poslat svemu klientovi data o velikosti 2MB a on mi sdeli, ze mu je musim poslat klasickou postou...

Kdo se opravdu boji spammingu? Skutecne zakaznici a nebo spise poskytovatele, kteri budou muset vice investovat do vybaveni /ale s ohledem na klesajici ceny hardware ne zase tolik, aby byli nuceni zvysit poplatky/?

Jen tak na okraj - ja jsem pripojen k malemu poskytovateli i-COM a schranku mam neomezenou - a to povazuji za seriozni a samozrejmou sluzbu.

Dne 4.12.97, Richard Koza napsal:
>Je mozne ze jej to nastve a vasi firmu uz niky neoslovi s poptavkou
>na nejake zbozi, protoze Vas mail nasel mezi NAVYZADANYMI reklamnimi
>maily , ktere mu zaplnili schranku. A dnes uz (az na par vyjimek)
>prevlada nabidka nad poptavkou - proc tedy nezvolit firmu, ktera mne
>neobtezovala a nemam k ni tedy nejaky subjkektivni odpor.

Dne 4.12.97, Richard Koza napsal:
>3) U kazdeho zaslani hromadneho mailu se vystavujete pohrome v
>libit, a da to na vedomi treba i verejne, ze jste mu zaslali spam a
>ze Vas nepovazuje za solidniho. A tato informace se dejme tomu
>rozsiri a vasi firme to neprospeje. SPAM je totiz v celosvetovem
>internetu povazovan za spatny a skodlivy. To proste nezmenite, i kdyz
>muzete mit vlastni nazor.

preji hezky vikend,

h477
e-mail: sirius@icom.cz
www: http://www.icom.cz/sirius/h477
---------------------------------------------------------------------
virtualni galerie, povidky, basnicky, hudba
---------------------------------------------------------------------

Date: Sat, 6 Dec 1997 10:37:11 +0100
From: h477 sirius@icom.cz
To: antispam-l@antispam.cz
Subject: Re: Ad Vase nazory na spamm

Dne 4.12.97, Richard Koza napsal:
>Navic podle me, i kdyz se stanovi nejaka pravidla (napr. reklamni
>mail musi zacitat v subj "Reklama") tak se najdou jedinci , kteri je
>budou porusovat. A proto je potreba mit na ne nejaky bic. At uz jsou
>to odpojovani domen nebo (a to jepodle mne nejlepsi) nejakou zakonnou
>normu, ktera by pusobila preventivne, tzn. potencialni spammeriby se
>ji bali prekrocit a v pripade prekroceni, by davala sanci takoveho
>spammera postihnout i pravne.

Tvrdit, ze kdyz se stanovi nejaka pravidla, tak ze se stejne najde nekdo, kdo je bude porusovat, je ponekud absurdni. To potom nema cenu stanovovat omezenou rychlost jizdy aut, kdyz se stejne najdou taci, kteri to porusi. Od toho jsou zakony, aby se mohly prestupky trestat. Pravidla bych stanovil proto, aby reklamni e-maily byly mozne, ale za urcitych podminek - kvuli ochrane zakaznika.

mejte se fajn a ahoj

h477
e-mail: sirius@icom.cz
www: http://www.icom.cz/sirius/h477
---------------------------------------------------------------------
virtualni galerie, povidky, basnicky, hudba
---------------------------------------------------------------------